主持人：在您06年的时候你又做了新的公司，“蚂蚁互动”，这是一个新的商业模式的提出。我们现在是互联网创业的又一轮高潮。你这种创业激情一直没有磨灭，而且有了新的动作。
高红冰：再互联通的时候它的最终定位是电信用户的增值服务提供商。现在的“蚂蚁互动”的模式是把原有的电信资源的积累，包括和运营商的关系，包括这些技术吃透以后带到互联网来和这些网站做更深入的合作。怎么合作呢？我们有两个产品线。这也是经过一年多时间开发和研制并且做出来的。为什么要做这件事情，之前已经尝试过很多新的模式之后走到这一步来的。我们认为中国的互联网，尤其是web2.0以后新的商业模式层出不穷，内容增长非常快。市场上又出现了很多混乱的局面，垃圾邮件、插件，互联网上很乱。我们想把传统运营商，电信的这些资源，它的现金流的收入模式和这些号码的资源，把它引入到互联网。刚才我也讲到互联网既是内容又是媒体又是营销工具，怎么样让这个营销工具变成更加好用。现在网站没有广告我就找到广告在你的网站投放，北青网、博客网，你有广告位，可以给我，我们签订协议，当我把广告介绍给你的。但是又不是普通广告代理，我现在把通信元素放到广告里，点击的呼叫，包括即时通讯，广告用户看到广告之后，可以用沟通的方式直接和广告主进行沟通，除了广告展示效果还可以把用户请到广告主那儿实现有效沟通，把传统意义的展示的广告变成了互动的行销。我帮广告主在互联网上捕获潜在的使用者或用户。如果广告主愿意给钱，实际上现在也给我钱，我把这个钱分给网站一块儿把这个市场做大。传统的投放，门户广告、搜索广告他们用的方式都是点击和展示，我们想法是用通信系统把客户带回去就可以真正效果的营销。这里面的关键是拿什么计费？传统的是展示计费。我们提出呼叫次数计费。我们把这些东西给广告主看，这样广告主非常愿意合作，广告主给我钱，网站也可以获得自己的利益。我们的想法是融合在各个层面都可能，我们的想法是营销系统上有一个融合，这个融合是各方有利益的，广告主有利益，网站有利益。 现在互联网的网站其实网上都有很多企业，大量的企业在网上做展示或者开一些空间或者是行业用户比如说IT经销商、汽车经销商在互联网上都有很多企业。这些企业看完网站以后要打电话找这些厂家。我们可以把通信系统提供给这个网站，让它把这些通信工具安装到这些经销商的企业上，安装上去以后网站就提供一套工具也给这些企业，这些企业又获得了额外的好处。这个好处就是网站的访问量会有效转换成呼叫站，另一方面从广告主、企业主的角度这些潜在用户访问网站以后，它时实沟通了广告主，其实也增加了网站现金流收入的来源。大量的网站其实没有收入来源的，尤其是手机短信整顿以后，这个市场规范以后，这个市场已经慢慢跌掉了。但是如果能够把这个通信系统提交出来给到电子商务营销网站，带来一个新型的通信工具，我又提供一套非常精准的计费系统，各方都认可这套东西，这样大家就真正把访问量转换成收入，把一个随意的点击变成收入，这就是我们商业的最核心的内容。
高红冰：其实这样的商业模式年轻人不好做，因为它比较复杂。我刚才讲到必须要走电信，要走号码和交换机，不懂是做不了的。第二得懂广告，因为要投放广告，什么位置上投放、媒介价值是多少。另外要明白什么是营销。营销是针对这些成熟企业，必须对企业非常了解。我们为什么有理由做这件事情呢。我在互联通的时候，我们服务1500家的企业，帮助他们做维护、运营，这套系统是我们经过了六七年摸出来的经验，这种运营经验和服务经验移植到互联网上整合到一起，80年代后的小孩做blog没有问题，但是要做商务的营销，你没有对传统企业的深厚理解是做不了的。所以那天我开玩笑很多人说我们做web2.0，我说我们不是我们是做web0.5，把身后的东西和2.0结合在一起，提交更有效的需求解决一些问题，这不是一般的80后新的创新企业可以做到的，是靠多年的经验积累对商业营销广告的理解和掌握，结合在一起研发一套新的服务平台，既服务于企业也要照顾于广告住各方的利益，让他们明白各自都得到什么好处，大家都很舒服、很满足。
高红冰：如果做一个商业进去吃到另外一块就不对了。我们设计这个商业模式或者做这个业务本身，是把这些东西我们认为都吃透了。我特别希望，第一我跟网站来合作，我希望网站拿广告位出来进入我的数据库里，然后我把一些广告位帮助你卖出去，这是广告代理的角色，但是我提供了通信系统，所以网站主可以买我的帐。这个事情我可以帮助网站主实现它的更高价值。我至少两个产品线可以跟这些企业合作。有企业在这儿，就直接给网站住通讯工具。你没有企业我带一些企业在你这个网站上投放。是这样一个模式。“蚂蚁互动”的定位就是做这样的服务。 为什么要叫呼叫广告业务模式。呼叫就是电信，广告就是web，把电信呼叫通话和web，互联网媒体尤其是内容网站整合在一起，形成这样一个独特的产品，然后我们去做平台的运营和服务，以此在市场上获得发展。
主持人：其实是基于你七年多对企业、对传统行业在互联网发展需求的了解，以及你长期在电信业的积累，开发出的一套系统，一种产品，可以把网络点击转化为电话呼叫。那么这个产品这个系统只是你一家在做吗？
高红冰：现在已经有两个产品线了。应该讲把这些产品线聚合到这么丰富的一个平台上来，应该没有一家，但是有几家在做一部分，做一个局部。市场上总是这样的。完整意义上做我们这套系统的还没有一家。
主持人：国外有没有相类似的。
高红冰：国外有。美国有一家公司ingenio，它04年开始做，现在三年多，去年营业收入达到1.2亿美元，这家公司100人。
主持人：你这套技术的开发有自己的专利吗？和国外那家公司有没有技术上的融合。
高红冰：它的东西是它们自己开发的，我们的东西是我们自己开发。主要是一些通信的代码，核心源代码。这里面更多是一些统计、分析的经验，怎么去分析、怎么去统计，不是简单的技术的开发，是把技术这些能力和你的运营和商业的理解融合在一起的一个策略，最后形成这套东西。
主持人：2006年开始的吗？
主持人：其实05年下半年就开始了，就在开发了，实际上真正转到做呼叫广告这种模式是06年开始的。
主持人：现在差不多一年多了。广告主对这套系统认可度怎么样。
高红冰：非常认可。网站主和我们签约的已经有1000家，把广告位给出来。外围的合作网站有几家大的，这几家大的背后号称有十几万家的网站，我们在联手再做投放。在媒介联合体上我们聚合了甚至超过20万家网站的系统，我们都可以去做广告的投放。投放的核心在于，我们除了做展示、做点击，还有呼叫的计费和沟通的工具。计费和沟通工具本身又是多元的。既有点击通话的手段，还有400号的号码，同时还有即时通讯的主动营销系统，还有一些短信的服务系统，我们是多种通讯工具集合在一起，这样为企业提供全方位的服务。
主持人：互联网最大的精神就是不断的创造创新精神。现在网友就在问，您作为互联网创业的老人，今天的创业环境和当时的创业环境有没有什么不同的地方？
高红冰：今天和当年的创业确实是差别挺大。第一在2000年、98年、99年创业的时候，如果对互联网了解比较早，而且开始动手做，你就有机会，比如说拿到第一笔钱，因为很多人有了解那么多。当时这批人确确实实对互联网了解很深，而且对当年互联网推动有很大贡献的这批人，比如说张树新、王志东、张朝阳，这些人靠这些贡献获得了后面的回报。现在互联网的一些公司尤其是web2.0的公司，创业门槛低了，太容易学到更多的互联网新技术和新业务，而很容易产生新的想法。三五个人拉开起来就可以干。但是能干到拿到钱和把这个企业做大甚至能上市这是两回事儿，这个后面的难度是非常大的。
高红冰：现在的VC投资的钱比当年多得多，因为有很多成功样板和案例放在那儿对VC是巨大激励，使他们觉得可以更大规模做新的技术和投资。但是反过来讲，它对这些创业公司的条件苛刻，要求更严格了。不像当年有一个概念给钱或者有一个资源就给钱。现在深入的衡量创业团队、竞争对手情况、下一步发展的前景，将来会不会有投资人投钱，做更多的评估以后才会考虑融资。
主持人：今天创业门槛更高了。
高红冰：进入门槛低，但是要把商业模式拔高，形成更大的规模，门槛比当年高。开始弄一个公司不难，这比当年容易，当年这件事儿反而难。但是一旦做起来真的有人给你大钱，但是今天你做大不容易了，所以可能做到一定阶段就被别人兼并了，收购了，这也是成功的一种标志，只不过投资人、投资收益的倍数没有上市来得大，每个人做这件事儿的定位会随着不同阶段有改变。所以今天的创业或者投资环境应该比当年好得多。但是竞争也更加激烈。你想得到的商业模式已经有几家在做了，你做的时候发现有几家已经在你前面了，做的比还好。所以创业者更多要考虑有没有独特的优势，有没有别人绕不过去的门槛。不然做这件事儿的价值就不大。核心的考虑还是必须有独特的竞争优势。我认为做创业型的企业，其实是巨大的投入和快节奏的跑马拉松。
主持人：短跑和长跑的结合很辛苦。
网友：高红冰先生，你看好哪些创业的方向或者说网站，什么样的商业模式在今天会比较有成功的机会。
高红冰：07年的热点其实很多，06年视频比较热，尤其是web2.0发展的很快，社区发展也很快myspace，U2都很恐怖，这些可能都是方向。但是创业者要想你靠什么能够做到那一步？你的核心竞争力在哪儿？你能够对访问用户的理解深厚到大家都到你这儿捧场，提供大平台还是你自说自唱呢。社区和视频在2007年肯定会继续火爆。 网络广告一直是互联网经济来源的巨大发动机。所以基于互联网广告营销的商业模式应该是2007年值得关注的事情。我始终觉得把电信和互联网结合做广告营销推广一定是一个方向。07年会有太多公司在这个领域跟随来做这个产业，我也希望更多公司加入进来，把这个产业做大，蛋糕大了不是一家去垄断的，肯定会有很多人来做这个事情。 另外在教育这些领域，06年是火热的。新东方上市以后会是一个继续发展的方向。所以一些教育的互联网的服务，传统的教育和互联网结合起来的发展也是一个新方向。还有一些值得真正认真做的事情比如说行业的应用，比如说招商，传统业务的触网，早一年两年的汽车、房产已经做的很好了，还有一些新的领域值得做。太多的行业应用其实可以在互联网上做的很好。比如说健康，通过各种业务资源的整合，不断是做最终消费者收费，挂号，陪你看医生，帮助你做体检，整合起来，集合起来这都是很好的服务。汽车线上线下的结合，比如说做救援、俱乐部活动都是很好的方向，这种方向可能不是完全意义的传统的，可能传统公司会有优势，这些都是非常好的一些方向。
高红冰：当然比如说电子出版可能也会不错。这些行业性应用都是要积累的，把传统资源积累到一定量级，用户数规模上来了，就可以获得发展。 另外一个领域移动是值得关注的，新的移动方式，尤其是3G牌照已经在试用，如果07年发放这个牌照，3G用户又可以进入一千万、两千万。3G的价值在于手机和互联网打通了，通过3G手机的带宽可以和互联网直通，3G的手机用户可以直接访问互联网的网站，而不是像现在访问wap。这个打通的效果，这两个网的融合会产生更多新的模式，不管是信息、内容、商务、支付、游戏、搜索各方面都会产生太多新的发展。包括新的热点，手机的搜索、实名、关键字这些都会非常热，这里面的创新不是你想到一件事儿，而是你想到执行一件事情才知道行还是不行。互联网和手机的结合度会是创新非常热的地方，会有太多公司去尝试。 也由于原来这些SP弄过短信产业，积累了一些资本金，现在手机短信整顿以后又没有新的出路，所以逼着他找新出路，这样他就有创新动力和创新的资本，他又有这方面的运营经验，这些都会可能结合起来产生爆炸。但是反过来说，竞争也会激烈，你想到的别人也想到了，你做得到别人也做得到，那就是怎么样做更大一些。所以手机的应用，短信、3G，手机搜索。
高红冰：07还有一件值得关注的事儿就是手机电视，手机电视是什么意思？并不是通过移动运营商的通道来看电视，而是通过广电的通道下行直接收看电视，这个技术现在已经很成熟了，只要在手机里安装一个模块，安装一个硅高频头，成本不到200元，就可以像看电视一样看电视节目了。现在可能是免费的，由广电来做，当然广电会收包月费10元、20元。一旦天空的网络铺设好以后，把手机的电视片，内容聚合了这个产业会爆炸出来。一个人不需要太多，一天有10分钟看这个，巨大的手机用户群体就会变成超过电视机用户的群体，移动性的终端尽管屏幕小、视觉效果差，但是在手、在线是非常厉害的。我知道的情况是一些省市已经部署在做实验，北京也在做实验，就是在现有中央电视塔上加一个发射机，现在市面上已经有这样的手机在卖了，这可能也是一个机会。
高红冰：互联网聚合了很多内容，包括很多视频的内容，做视频的公司可能在那儿找一个出路。未来真的不知道。如果想的直接一点3G的手机和电视直接捆绑在一起，那就更要命了。所以很多人呼吁广电和电信要融合。
主持人：你从94年开始接触互联网一直到现在还活跃在产业的第一线，你怎么评价过往那些风云人物，比如说瀛海威、搜狐，这些已经不是风头浪尖的一些企业和创业者。
高红冰：最早做ISP的是瀛海威，当时有30多家、40多家拿到ISP牌照，后来就不好做了，这些业务很强的优势是电信运营商，所以现在中国最大的ISP是中国电信、然后是网通、铁通，这一波已经过去了，这批在互联网的普及做了很大贡献，但是他们没有赚钱。后来一批是做ICP的，做内容的，这波做的很成功，确实抓住了很好的机会，也对普及互联网的应用创造了很多经典案例和样板，这些样板帮助后来者研究和学习这些东西怎么做。这些公司很多工作人员重新创业了，这就是创业公司最核心价值体系的组成，有成功的企业做成了，他把这个基因带出去继续成长，这就是后来把大企业做成的条件，这个带动效应产生以后中国互联网的创新就持续发生。早期这些人所创造的这个价值是非常重要，没有第一代的ISP就不会有第二代ICP的成功，前面那批人是功不可没，做了很多工作，尽管当年也出了一些名，但是没有拿到实际意义上的收获。第二批人拿到了。第三批人又在第二批人学习和样板的促进下学习着做。前面的人铺路的成份很重，所以我比较尊重第一批人，不管他们是出于什么样的目的，客观上他们对中国互联网的普及做了很大贡献。没有这些人提供这样的服务，没有这些人参与不会有人了解互联网，也不会有人它做成熟的商业服务，这是值得大说特说。
高红冰：一个社会一个国家系统不管怎么发展，要去关注、要去回顾这样一些人，口述历史、影响互联网的百人，很重要的价值就是去挖掘这些东西，这些东西是后面发展的根本。最早去做域名管理的，最早做互联网用户调查的，最早做互联网普及推动的，没有建立这样的建构后面的人必须做这样的事儿，你没有可能获得什么。 所以不能简单的靠做企业成败来评论。因为那个阶段里他真的做了很大贡献，客观上做了很大贡献。搜狐今天还活着，做着也很不错。不管怎么样它还是很优秀的公司，有一个很好的团队在为这家企业服务，所以仍然有很大的经济和社会价值。
主持人：你评价了中国互联网的发展来看，比如说和欧美国家相比或者说和我们的邻国印度相比，中国的互联网的发展进程怎么样呢？是快了？或者是？
高红冰：我觉得中国互联网的发展是非常快的。中国的互联网印度是不能比的，印度是根本不在一个量级的，印度的人口和中国也很接近，但是它的国民素质、整体水平很低。我去过孟买，我也去过班加洛尔，我认为印度在软件外包上有先天的优势，语言或者技术储备优势，但是互联网使用上。它的基础设施也好、国民对于互联网的使用、政策框架也好都不及中国。按理讲美国有很多印度人，可以传播它的技术到自己的国家，恰恰没有中国这样快速发生。相比发展中国家来看中国和印度不在一个量级上。 全球来看互联网革命的爆发核心是在美国，美国已经是高速成熟，无论是技术研发、创新、商业模式的创新还是一流大学非常开放的管制环境，也包括它最好的服务环境都支持它要形成这样一个创新。反过来看，硅谷就是全球信息技术的发源地，经由这样一个中心的创新和研发传播到全球，它始终是全球信息革命的领头羊。
高红冰：中国和美国相比互联网的发展有巨大差距。这个差距不光是在量上更在质上。可能我们的用户规模已经快速接近了，我估计到2010年用户数会达到2亿甚至超过2亿，如果3G手机用户加上可能还会超过这个数字，这个水平是美国人口的水平，这是规模效应。规模效应背后要有一个质量。到底使用互联网人在干什么？这是很重要的。中国互联网用户大部分时间是在用于游戏，这是你不可理解的，在QQ，在游戏，而美国的大量使用者是在发邮件，是在看商业信息。中国可能还有大量人是看新闻。互联网的基础设施建设的先进性是一方面，互联网不同系统的应用又是另外一回事。这个差别很大。美国可以造就很好的ebay或者亚马逊这样的公司，ebay的营业规模可能是中国淘宝的十倍甚至二十倍。它的货币支付系统和技术标准是全球系统，在中国还有一些本土的条件和规范，这里面也存在很大差距。
高红冰：当然中国有自己的一些优势，反过来讲，由于中国有自己的属性和特点，所以不见得美国做得成的事儿也可以做得成。所以中国有一个盛大公司，弄了一个QQ，现在还有携程和分众。这些东西都是美国环境不一定产生，但是在中国可以产生。回到你刚才的问题，如果真的要理解中国和欧洲的差距，我认为和欧洲的差别，欧洲是更注重质量，比如说它可能用在企业商务服务上，玩游戏不会形成一个应用。再比如说手机上，欧洲人使用手机更多是mp3，中国人更多是短信，日本人更多是看卡通图片，所以这都是使用上差异。所以不能简单的评价，如果一定要评价就要把不同的属性亮出来，大家定一些角度或者价值取向去评估。笼统说美国发展水平、欧洲的发展水平怎么比较，这个是很难评价的。但是有一些指标比如说互联网的主机数、带宽数、域名、商业公司的收入，可以拿一些指标说，衡量的时候说的是规模，但是没有说质量。
高红冰：陈一舟看这个事情看的很高，他说过一句话非常精辟，他说我们做社区，我们做内容要警惕搜索公司，搜索公司搜索之处把所有内容挖走。我们要注意情感关系和社会关系，只有情感关系和社会关系能够留在社区，它的爬虫是抓不走的。如果我们简单的做一个信息拿一个量比较没有意义，更重要的是说你真的形成一种有价值的商业关系或者社会关系，这个东西就很难量化。这些价值后发出来的价值就要靠时间来衡量，你投入了一些东西后面就会产生一些核心价值出来。互联网是这样一些特点，它是很复杂的特点，要从不同角度评估才可能得到一个正确的答案。仁者见仁、智者见智，可能都有不同的看法，但是我还是喜欢把它看成一个整体性的系统，信息基础设施的系统，不同的公司、不同业务定位在不同的结构和层次上，这样评估更加准确一些。
主持人：我们用户只是看到数量，但是数量背后的质量和亲密度是无法考量的。现在web2.0的商业模式，比如说你怎么看待博客的盈利模式呢？
高红冰：博客自身找到一个盈利模式现阶段是很难的。
高红冰：但是博客有巨大的容量，和社会关系，它是靠内容，发布信息聚合的。博客如果和门户结合是很好的结合点，比如说和讯、新浪、搜狐，因为它可以继续维持门户的地位。在门户里一旦确定博客的巨大流量以后，这个门户在社会上的影响力会继续巩固。但是独立的博客比较困难，因为它没有信息收费方式，流量不能得到贴近的转换，如果持续这样下去不出意外我认为这样的公司只能被其他有收入的公司收购，独立的博客继续靠融资扩大规模，在市场上博客已经好多家了，所以出路就会变得比较困难。同样SNS公司也一样，你找不到盈利模式还是面临着怎么样和别人拼盘的问题，这个时间不能长，你可以独立两年、三年、四年，但是不能永远没有盈利模式。但是也不好说，当年新浪、搜狐做的时候也没有盈利广告，广告收入少的可怜，突然发生了一个短信，把它救了，中国今天就会发生了这样的事情，不知道未来有没有这样的故事，也许会发生，也会不会发生。但是我认为web2.0的公司应该和“蚂蚁互动”讨论怎么把广告变成收入，只要整合好，把流量、投放真的很准确的匹配好，绝对会有大量的广告主和企业利用这个平台做生意。可能多方找出路是这样考虑。
高红冰：但是难处在于博客的人自己没有懂b的人，它和懂b的人沟通还是有距离的，你可能看透它的东西了，他没有看透你的东西，这时候沟通起来很困难，可能他更多是忙着扩大规模、做用户增长，他没有想到已经有一个现金流的收入插到他的网站上，他非要把这个管子拧住。对于web2.0公司要考虑和有收入的公司做结合，这样实现它的后院里的收入来源，这是更好的方向，不然真的面临着被收购的可能。
主持人：两个小时的时间不知不觉，我听的意犹未尽，高总也是谈的意犹未尽。而且高总在这个行业里的很多积累我们不可能在两个小时里充分挖掘出来，希望以后有更多机会和我们的网友分享。今天的访谈到此结束！
高红冰：谢谢大家，谢谢网友！
