麦田：蚂蚁网的两次转型
主持人：创业邦的网友，大家好！今天来到创业邦访谈室作客的是蚂蚁网的CEO麦田先生和《创业邦》杂志副主编张路先生，请麦田先生给大家打个招呼吧。
麦田：大家下午好，非常高兴能够来到创业邦，和创业邦的同仁以及网友进行一些交流。
主持人：请麦田来，主要是最近，也就是3月1日，蚂蚁网进行了一次比较大规模的改版，业界对这方面的讨论也比较多，我们也是想听听您对这次改版的看法。
麦田：其实，我想既然有机会来到创业邦，就不只是聊我们的蚂蚁网，因为我也写博客，很多人就说我这是PR博客，我自己对蚂蚁网的PR也挺多的了，所以我个人，还是很愿意谈一下，我对创业以及我们的团队这一年多的创业经验。当然，主持人刚刚谈到我们3月1日有一个新版上线，新版网站，我也看了网上的反馈，无论是赞扬的，或者说对我们有些批评的，其实很多的网友和业界的评论人员，对我们的改版评论有很多是很有道理的，但是毕竟我们是在做这个事情，外面人的观察，还是有点不了解我们的实际情况，所以对于我们，无论赞扬也好，批评也好，我们会把他当成一个意见，作很好的整理，但是不影响我们公司按照既定的计划进行发展
张路：这次改版，就是对一种新的商业模式的探索，就像蚂蚁网，是一种社会化的电子商务，因为这个东西，之前可能没有出现过，所有互联网创业的人，现在都想看看您现在是怎么走。所以，想要问您，为什么在网站发展的过程中，会有想要改版的想法呢？
麦田：我觉得张主编谈的挺好的，其实我很愿意多花5分钟先来介绍一下这个整个的思路。刚刚张路也谈到了，蚂蚁网现在做的事情是社会化商务，现在也并没有哪一家国内或国外的网站已经成功地实现了社会化商务，来供我们效仿，我们实际上是一个摸索的阶段，我们用了一年半的时间进行摸索，在这其中，我们发现，其实我们要解决的问题就是路径选择的问题，就是社会化商务，是从社会化这个角度来达到目标还是从商务的角度来达到这个目标。这两个路径的选择，实际上很像钟摆的两个端，社会化是一端，商务是一端，当你选择了一个方向后，就是你是否在钟摆的中间找到了一个平衡点。因为社会化的要求和商务的要求在很多方面是相互背离的。社会化要求用的黏着和交流，并不是要求用户要有很多商业性的行为。而商务化实际上是要求的效率，就像Google上说的，要用户快速的离开我的网站，前提是要把人民币先留下来。商业化要求的是效率，社会化要求的黏着。这些本身就是内在存在冲突的，我们做的社会化商务，其实就是在这个钟摆的两端找到一个准确的平衡点，但这个平衡点到底是偏向社会化还是商业化，就蚂蚁网来说，我们的第一版，就是在06年底推出的路线A就是从社会化的角度来走，后来我们做了小半年，发现有一些错误，那我们又从商务的角度来走，所以就出来了去年7月份的版本，上线没有多久，我们又发现还是有问题，后来我们又经过了很长时间，其实我们在这个之前内部还有两个版本，有的版本是我们刚刚要上线的时候又把它推倒了。所以我们现在又返回来，还是从社会化的角度来考虑更加合适一些。主要是这样的一个过程。
张路：那么如果现在回到以前的社会化，会不会还会出现以前的设计，发展比较慢呢？
麦田：对！你这个问题提得非常的到位。我们之所以有这样的选择，第一个原因是资源所限。我们发现如果你要从商业的角度切到这个社会化商务的话，在前期对你资源的要求是蛮高的。因为我们也是一个创业团队，资源也比较有限，有一些我们也不可能有这个资源。所以基本上这条路是走不通的，特别是我们的团队走这条路，是走不通的。那么从社会化出发，我们第一版就是因为有你刚刚说的那种迟疑、犹豫，认为这样子发展是不是有点慢，由社会化走到社会化商务比较慢，可能不直接了，可能缺乏商业性了，可能用户会锁定你的网站了，当时我们就是有这种怀疑，但是经过一年以后我们发现这些问题本身并不是什么真正的问题。就是当你选择社会化这条路了，如果你设计的比较巧妙，就是产品和运营这双方面的设计，比较巧妙，那么社会化那些潜在的弊端都可以避免。我之所以这么说，就是看到了类似像Facebook网站的这种发展的趋势，是把当时的一些犹豫就解决了。所以现在我们转回头来补社会化这一课，先作好社会化，上了第一个台阶之后，再走到社会化商务，我们觉得会比较有信心。或者用比较哲学的话来说，经过了否定之否定。最后你会发现，这条路是你有信心的。
张路：那么这种社会化，是不是需要有一种推荐的机制在里面，就像豆瓣网一样。
麦田：我觉得，这个不能完全这样说。首先，豆瓣他们在做他们的尝试。这个社会化商务到底应该如何去实践，可能并不是太重要，实践模式可能会有很多种，但是总的说来，渠道和销售这一块，终端的这一块，都会呈现出与传统模式不一样的形态。对于蚂蚁网来说，我们有一些基本的设计。但是，因为我们现在不是要先补社会化这一课嘛，所以我们相应的设定的后续工作可能还会需要一定的时间，才会真正的体现出来。
张路：你觉得，又回到社会化的这条路上，你有没有一个最基本的收获或者树立的原则是怎么样子的？比如说Google的10个价值观，如果你又回到这个，您觉得有什么是可做的，什么是不可做的呢？就是第二次走这个社会化，会不会本着一个什么原则来做呢？
麦田：我明白你说的意思。当然google很伟大了，能总结出10条原则。其实我自己，经过了否定之否定之后，我发现只有一条原则，就是我们首先要做一件有趣的事情，就这么简单。首先要做一件至少我们团队所有的人觉得有趣，然后可能是早期用户觉得有趣，然后是其他用户觉得有趣，总结出这一条了，我觉得我自己也很开心。因为我一直是一个很喜欢互联网的人，能在互联网上发现乐趣。但是我第一年在创业的时候，带这个团队来做这个事情的时候，我发现乐趣变少了，责任变大了，但是做了之后，发现并没有做得很好。当你背负着一个很大的责任在做事情的时候，可能你就会觉得这个事情不好玩了，你自己也没有把这个事情做好。但现在，我们回到社会化后，我每天在上这个网站的时候，我本身就觉得很好玩，比较有趣。然后我又问了我们团队的人，他们也是面貌为之一新，每天上我们自己的网站就觉得很好玩，我又问了一些我认识的人，他们也是，会把自己旅游的一些照片放上来，之后，一些我没有交流过的用户，他们会在论坛上说一些建议和意见，他们也会有同样的观点。至少以我现在的理解力，认为现在是对的。所以，我现在回过头来总结的一点就是，首先要做有趣的事情。
张路：就是现在没有了这种盈利或者商务的包袱，从用户体验的角度来做这个事情？
麦田：我觉得是这个样子的，其实盈利和商业是永远存在的，你如果要赚钱，你首先要给用户提供价值，这个价值有现实的价值，比如说，一手交钱一手交货，还有一种精神上的价值，就是这种愉悦感。其实我们离这种真正要交易的时间，还比较早。所以我们至少先要让社区活跃起来，让用户觉得这种体验比较好，到这个上面来能遇到一些比较有趣的人，遇到一些，比较好玩的事。所以，我们现在目前的网站定位就是一个交友网站。
主持人：其实我们国内现在类似的交友网站，也出现了一些，那么现在网站的定位是社会化，那你和他们最大的区别是什么呢？
麦田：这种区别度，不是我坐在这能够列举说出来的，其实我自己肯定是认为有一些关键区别点，认为和其他的网站是有区别的，否则我不会再做这个重复的事。但是用户是否接受，他不完全取决于我们站方的引导或者说站方的这种功能上的设定。用户他会自己做这个区分。我可以举个例子，我们现在已经有几家比我们早一点时间出来的类似的网站。我会发现，我们的用户自己会定义，他可能会定义别的网站比较严肃，那我们的网站可能就是觉得比较轻松，但其实这个并不是我预先设定的，当然在之前可能会有一些考虑，但是会发现用户自己会做一种区分。所以我们现在做交友，这种基于博客的这种真实交友，不光是没有竞争对手，反而是市场很大。我们的竞争对手其实就只有我们自己，把这个服务让用户觉得有趣，我们就能够成功。别的人会做什么事情，用户会最后投票，他会做一些选择。
张路：现在蚂蚁网，它的用户群是哪一类呢，比如说是校内，它是从学校开始的或者海内，从一些IT、互联网圈子里开始的呢？那么蚂蚁网，在最初始的用户，有没有这种人群的定位呢？
麦田：我们没有，当然我们在用户方面，会有一些具体的策略，但是我们不便公开。对这种人群的锁定，我们只想说一点就是希望和中国互联网的主流人群是吻合的，就是我们自己预先会有设定，我们会通过一种运营方式去达到这个目标。
主持人：有没有一定层次的，比如说像QQ，MSN这种群的设定？
麦田：这个我们没有，我就是一句话，我希望和中国互联网的主流人群保持一致，我会做交友，这是这些主流人群都需要的东西。具体运营方面，比如前期我们会运用相应的运营手段，去抓到某一拨比较细分的人群上，这块我们确实是有计划，但我们确实是不太方便说。其实我觉得，谈蚂蚁网不必太多说。其实我今天过来，很想对大家说的是，对于创业的感受、经验教训等。现在在创业的人需要的，这个是我今天比较想谈的。
