主持人：
各位赛迪网的网友，大家下午好！今天我们非常高兴请来了紫页114网站的创始人兼总裁张杰贤先生，张总您好。
张杰贤：
您好！
主持人：
能不能给我们网友介绍一下关于紫页114的情况？
张杰贤：
紫页114是两年前成立的，过去两年中我们尝试了多种业务模式，现在是第三种业务模式。最初是订餐模式，在这个模式中，不仅仅是餐厅，还包括KTV、酒吧、美容院、诊所等一些机构，帮他推荐生意去，在达成交易的时候我们从商家收取佣金，有点像携程的方式。这种方式做了6个月左右的时间，我们发现很多问题，我们开始立足于客户基础数据寻找新的收入模式。
主持人：
这个有什么问题吗？
张杰贤：
我们发现达成每一笔交易的时候，确认方式是有很多问题的。比如说携程通过最传统的在中国旅游行业有几十年的模式即通过传真确认最后交易达成没有，餐饮行业通过传真肯定不存在，因为商家都没有传真，我们通过电话的方式就没有记录，完全处于我们跟商家之间的诚信才能达到。这是一个问题，正是因为这种口头协议，到月底的时候结账成了问题。达成每一笔交易的时候我们所获取的收益是很低的，这就要求我们把成本控制的特别低，我们要做到收益每一笔，通过的电话是好几轮的电话，算起来把我们的人工、每天处理的电话算下来发现这个生意是不赚钱的。我指的赚钱是不能让投资人满意的方法。这种收益也有，我相信也能持平，也有利润，但是市场规模有多大？说起来全国现在餐饮或者零售总额上万亿的规模，但是这个钱不是你的是开餐厅的人的。他每收入一百块中拿出5块钱给我们不是很好嘛，不可能的，你想赚这5块钱投入的可能更多。现在很多家还在做，我不敢说他做的是不是一定能成，但是能不能做成对于我来讲认为是一个问题。实际上我们跟商家签约有2000家的客户，但是我们发现模式存在问题，我们就停下来了。我们就开始重点考虑怎么样跟商家达成交易，怎么样对账。当时公司四个人，我们分析了国外的一些模式，我们发现银行的BOSS机通过刷卡的方式记录下来，过去到商家消费，比如一个餐厅是打9折，消费满100，只付90块就行了，现在返回的10块钱是打到你的卡里，所以我们引用了通用积分的模式，这个模式在美国、澳洲、马来西亚、德国都有相应的公司在做。就是第三方用户管理系统，做这个业务跟原有的订餐业务已经有很大的差异。
紫页114网站创始人兼总裁张杰贤
这个模式是05年年底研究，06年推出来，做了半年多的时间，我们发现也有问题，我们要说服商家说现在已经不应该再采取直接打折，应该关注用户忠诚度，而且从已有的用户中产生更大的效益，这是我们对商家的效益。我们发现中国目前都市消费中，餐厅、酒吧、美容院这些的商家他们大部分关注的是及时、快速的回收资本，对用户忠诚度的关注度还不够。我们觉得这个模式在商家中推行是有很多弊端的，第二个从消费者这端，过去消费者拿一张卡直接打折，现在跟他说要付一百块，但是我把退你的钱存到你的卡里，这是通用积分的模式，很理想、看起来很完美的模式，但是操作过程中消费者的接受度有问题。消费者说我宁愿要快速的立刻拿钱，消费者有这样的需求，商家何乐而不为，商家说直接打折，消费者当然愿意，这就把我抛开了，所以这种通用积分模式，第三方用户忠诚度管理服务，一定是针对很成熟的商家和行业一定是关注用户忠诚度的企业，也一定是商家愿意拿出钱来奖励消费者给他的已有用户进行奖励，是为了培育自身的忠诚度。这两种模式我们发现都有问题的时候，就开始考虑公司怎么发展，怎么找到出路。今年年初我们就发现，因为我们最初成立紫页114的时候，之所以起这个名字，后来做的过程中是违反了我们本身起这个名字的初衷的，我们当时考虑紫页两个字很短，因为很短所以在网络注册域名比较短，很容易记忆。另外我们针对的是消费者吃、喝、玩、乐搜索的需求，我们加上114就有查询的概念。做了两年以后我们回到起点，回到当初应该做的事情上来。当时也是因为我们发现百度、Google上搜索一个餐馆、KTV的时候很难搜索到你所要的信息。我们希望过几年以后等你想搜餐厅的时候，等你想搜KTV、美容院、医疗诊所也到我们网站上来就可以搜到。因为所有的企业都要上网，这并不存在，很多餐厅是不用上网的，很多酒吧是不用上网的。吃、喝、玩、乐需要上网是因为我们有这样的机构展示他的酒吧、餐厅，他利用我们的空间上传他们的图片，可以利用互联网进行推广。这是我们现在的作用。我们认为这些吃、喝、玩、乐的商家只需要记住我们的平台进行推广，不用自己建网站。消费者想消费的时候能在我们这儿上来搜到就够了。
对商家来讲紫页114是一个推广平台。这是我们两年以来尝试的地三种模式，实际上是我们对过去模式的抛弃，比如说两天以前我们提供订餐的服务，现在也在提供，两年钱我们收取佣金，现在我们是为了满足消费者的订餐需求，满足消费者查询餐馆或者KTV预定的需求。
主持人：
你们不再从商户收取任何费用？
张杰贤：
商家到我们网站上做广告是收费的，简单来说是广告费。但是除此之外对个人来讲是搜索消费场所的一个平台。我们现在正在做网站内容的丰富，我们不希望消费者到这儿来不仅仅是搜索商家，还希望搜到跟吃、喝、玩、乐有关的资讯内容。比如对一个餐厅的解读、酒吧的解读或者对商家的留言这些信息是网友的分享。第三就是社区功能，互动。这里的观点不是博客文章，最重要的是活动，消费者到我们这儿来可以发起各种各样的活动。比如俱乐部的交友、自驾游等等。从商家收入来讲除了广告收益以外我们还可以为商家做精准推广。比如说本地搜索从城市来讲是针对某一个城市的，在百度搜的就是全国、甚至全世界的中文信息，在我们网站上搜，可以搜到某个城市、某个城区，可以搜到一个商圈，在这样的小圈子里搜索消费者的场所。
另外，我们要积累更多的用户以后我们可以帮商家做主动的推广。比如我们现在有北京市东三环一线用户群体的信息，我们根据用户的选择可以把商家的信息推广给他们。基于数据库做的精准营销，或者叫数据库营销。
主持人：
这个数据库是通过什么样的渠道建立并更新的呢？
张杰贤：
网友申请会员卡，我们把卡给他寄过去，所以要有明细信息，比如他有填写手机号码，我们会给他积分。我们是有针对性的，有选择性的，由用户做选择以后向他推一些信息。
主持人：
这个数据库关于商家方面的呢？
张杰贤：
是我们收罗的，基本就是扫街。每一条街道，每一个商圈我们会有很多人去，找商家，把商家基本信息收集过来，包括到商家那儿拍照片，包括拍商家的视频，所有这些都是我们人工收集。这是WEB1.0的时代，辛苦的工作是少不了的，我们做了以后这就是我们的资源了，这个谁都能做但是需要花时间。我们还要保持信息的及时、准确、丰富、这是我们公司有一部分人专门在做这个事情。
主持人：
目前业务已经发展到全国吗？
张杰贤：
过去两年一直在北京，今年开始在一些区域城市和一些合作伙伴趁合作开始拓展其他的城市，现在西安有合作伙伴，长春、哈尔滨都陆续开通了分站的商户搜索。在一些分站我们还会推出除了商户搜索以外的吃、喝、玩、乐的内容。我们计划今年之内有20个城市能够提供这样的信息。
主持人：
目前除了搜索还有别的模式吗？
张杰贤：
我们更像一个媒体，我们的广告收入目前来讲可以忽略不计，我们今天所面对的市场，垂直搜索的市场，或者说我们要做的都市门户市场才刚刚起步，我认为还有三年左右的时间，甚至更长的时间这个市场才会真正成熟，才会建立起在消费者心目中认可的品牌。消费者要找一个周边的旅游场所，或者聚会地点可以到我们这儿来找。目前我们的广告收入很小，下一步我刚才讲了精准营销，针对我们收集的消费者的个人数据库，给商家做目标群体更集中的搜索。
主持人：
你是什么时候开始关注垂直搜索这一块的呢？
张杰贤：
三年前我离开原来的公司以后，当时并没有特别想说做垂直搜索，包括本地搜索这样的概念都是后来才有的。之前我们只想到消费者在搜索吃、喝、玩、乐商家的时候都是某一个地点，第一个选择一定是确定去哪儿，然后才选什么类型？什么价位？什么环境？做的过程中，实际上垂直搜索是在去年开始有一点热起来的，尤其是分类信息开始火起来以后，大家才开始讲垂直搜索，分类搜索的。我们之前只想的是用户有这个需求我们就开始做。我们不把自己归类为目前很多网站做的，包括赶集所做的分类网站，其实我们做的不是这个。我们网站可以讲是分类，但是我们更多的是把它看成都市消费分类，是更垂直、更小的业务范围。
网友：
目前紫页是靠什么盈利的？
张杰贤：
目前我们是靠投资人的投资来运转，紫页114未来一两年时间仍然不可能靠公司的收益来维持公司的运转而只能靠投资人的投资来维持运转。
主持人：
现在上班族特别需要生活类的信息，据你们公司两年多业务了解，目前这种需要达到了什么程度，哪几类是最热门的信息？
张杰贤：
毫无疑问找餐厅是最热门的。人们就餐的比例是最高的，但是什么情况下需要我们这样的网站提供服务呢？一个是朋友聚会的时候，朋友或者同学、同事聚会的时候，还有一种是想享受优惠、折扣的时候。在我们这儿只需要申请一张卡，一张卡可能有500家餐厅可以享受优惠。很简单打个电话就可能享受到折扣优惠，这对他来讲是很实在的优惠了。从需求来讲餐厅是最重要的。
再一个是活动，现在的人对线下互动交友蛮重视的，这种需求很大，我们发现很多活动网友很活跃，很多网站都是网友自己在网上发起互动，参加活动，找活动的场所。所以这方面的需求也是很大的。
主持人：
目前市场上做生活类搜索的网站还是不少的，像酷讯、大众点评、口碑网，你觉得目前市场上的竞争是什么样的状况呢？
张杰贤：
目前的竞争应该是百花齐放，大家都往这个方向努力。为什么我讲现在这个市场，这块业务还属于市场早期，还需要商家培育市场，培育用户习惯和用户对这个服务的了解。你讲到的酷讯，它是抓了很多信息，而我们的信息是自己采集过来的。第二，我们有折扣的信息，酷讯上是没有的，我们发会员卡。讲到大众点评网，我们有相同的地方，比如订餐，有网友的点评，但是除了订餐我们还有更多的，我们周边有个度假村、有KTV、医疗诊所、婚嫁公司等，内容更丰富。我们是围绕都市生活有关的生活消费搜索有关的。
第二个差异我们的内容不仅仅是网友的点评，还包括网友在我们网上发的博客的文章或者做菜的图片。口碑网更偏向于全面的分类信息了，也不太一样。我们比有些网站可能更专业一点，比有些专业的更宽一点。泛泛的分类信息，比如赶集等，是大分类。饭桶网、点评更垂直，我们是属于中间的，从类别来讲有一些差异。我要说的是，所有这些目前为止大家都是一起往前走，某一天，某一家或者某几家会找到出路，那时候大家会一起走到某一个更近似的服务点上来。这很像我十年前做人才招聘简单就是招人才，做到某一天以后形成几个大的功能大同小异，那时候市场已经很成熟了。我相信所谓的分类信息、垂直搜索也好，还是都市消费也好，我认为慢慢的可能几年以后互相取长补短会找到同质化更严重的产品，他时候就成熟了。大家在一边走一边等。
主持人：
有些统计数据现在看起来挺乐观的，比如说来自艾瑞的数字说付费搜索每年可以超过25亿，据您了解实际上现在付费搜索特别是垂直方面情况怎么样？
张杰贤：
美国有四分之一网民在用本地搜索，我认为这些数据有没有用呢？有用，是给投资人讲的。但是对于做事情的人，尤其全部都处于市场的起步阶段，我不太关注这种。首先我相信这个市场足够大，但是我不要天天看这个数字，因为这个数字对我来讲没有意义，数字足够大说明我们做的这个事情是有前途的。但是我无法判断这个市场这个数字最后有多少是我的，我希望脚踏实地的把工作做好，满足消费者、商家的需求，最后这些大数字里很小一部分属于我的，我就成功了。所以我不太关注统计的数字。
主持人：
现在进入这个行业的门槛高吗？
张杰贤：
不高。我经常碰到很多投资人问我说这个项目门槛多高，因为我创业十几年时间，我对门槛怎么看呢？我觉得门槛是要时间证明的，进入的门槛不高，不代表你进入就能做成。举个例子我们现在做这一行，过三年时间这个门槛是我们的品牌影响力，在用户心目中建立的口碑，那时候新来的市场的玩家想进入会超过我们当时投入的两或三倍。两年以来你对市场的了解，对用户需求的了解是别人没有的。简单来说各个网站都做分类信息，我们发现有做的不好的地方，我现在来做，会把功能做的更好，但是你这个功能是不是满足用户的需求，未必是这样。所以一个成熟的市场，后来者去做的话市场投入门槛会比较高，你对用户需求的满足这个门槛也是比较高的。任何一个业务模式，包括搜索模式，甚至包括百度，今天要看门槛的话，几年前技术是门槛，几年后可能内容和用户的黏度是你进入的门槛了。我相信做几年后门槛就自然高了，他时候门槛就是市场、资金、用户需求的了解，和产品本身的完善。
主持人：
现在做互联网，尤其是做生活都市类的网站，似乎比几年前做互联网的企业要低调很多，大多数都是靠网友的口耳相传，你觉得品牌塑造方面应该是什么特点呢？
张杰贤：
低调的原因是大家都没钱，或者有钱舍不得花，几年前大家是烧钱，我觉得今天投资人给你钱，同时创业者也知道我的钱应该花的更有价值，更能产生效果的地方，而不是到处去做广告，这是创业者的一种成熟。而且创业者有意识知道你给了我很多钱，但是我一定要知道这个钱能花多少，能不能维持公司的生存。投资人的理性和创业者的理性结合起来，所以才看到大家今天都在踏踏实实在做事。上次我碰到一个同行，他就讲垂直搜索、分类网站就是要持久战，要有三、五年甚至更长的时间。既然知道我们要走五年以上的时间毫无疑问不能今天就把所有的都消耗掉。所以这是大家变得理性的很重要的原因。
主持人：
你开始做紫页114的时候跟其他投资人投资了多少钱？
张杰贤：
并不多，几百万人民币，我们承诺投入进来的钱是足够公司维持两到三年时间的运作了。因为他们是个人投资人，承诺的投资是需要的时候才投进来，公司目前为止不会急于马上获得一个很好的收入，马上要让公司盈利，我们还是看好这个市场。所谓看好这个市场是因为消费者在吃、喝、玩、乐这方面有比较大的需求百度、Google在这块是空的，做不起来的，所以这块留给了我们这样的生活搜索市场的玩家生存发展的空间。
主持人：
你认为几年之后在这个领域会不会出现百度、Google这样的领袖企业呢？
张杰贤：
当然相信，没有这样的梦想就不会做了。我们希望三年以后我们可能会成为类似百度这样的公司，当消费者找消费类的场所就到我们网站，如果全国消费者都是这样的心态的时候，我们也就胜出了。当然我相信不只是我们一家，这个领域会有几家全国性的，也会有无数的某一个城市的服务商，做垂直领域必然是这样的结局。
主持人：
Google也在做生活搜索，百度也在做相关的内容，双方业务是否会有重叠和竞争？
张杰贤：
一定不会的。首先百度不会投入那么多人力、物力做那么多线下的事情。这是很辛苦的，只有我们像傻子一样才去做。Google也不会，我们投入了这么多人力，我们的信息跟百度是互补的，现在Google也可以添加商家，大家网友去那儿搜索出来没有价值，在我这儿搜索出来可以有折扣，我的信息更准确，所有的图片都是我们的人员拍下来的，甚至还有视频，这就是为什么消费者仍然会到我们的网站，而不去百度、Google的原因。我们知道百度、Google有庞大的人群，但是今天我相信他们也不会去做一个人才类的网站。像我过去的公司中华英才网有1000多名员工，百度户投入这么多的人力做这样的一个网站吗？百度是信息搜索，我们是商家搜索，百度搜索出来的信息不一定是我们的，这就是差异。而且我认为他不会投入这么大的人力、物力做这么傻的事情。
主持人：
中国的网民都习惯看互联网企业在发展过程中打口水仗，没有战争就觉得没有意思，垂直搜索领域里有没有战争？
张杰贤：
现在还没有打，我认为一年以后大家打起来就很好了。我把你打下去，把你踩死了，你垫在底下没把我垫多高，你耙到山顶，我把你打下去，那我打的才有价值。所以重点是市场相对开始成熟或者大家从用户获取方面，从收入方面已经达到了相对白热化的程度才能打起来，否则的话打也没用。
主持人：
您以前做招聘网站，虽然说现在做搜索，在业务上是不同，但是您认为它们的发展是不是要经历一个相同的过程呢？
张杰贤：
肯定会有这样的过程，我也相信中国互联网的发展速度已经不是十年前的发展速度，我们是从97年开始做，网民从几十万、几百万这样发展的，今天用户数已经增长了多少倍，这必然会使得发展的时间、周期缩短。前两天听朋友讲，百度今天的业务模式、收入模式也是经历了好几种模式的变化才有了今天这样的模式。我们希望这是我们最后的一种业务模式，这种业务模式我们做的过程中肯定会融入更多的内容，我们希望这个模式能够伴着我们走向成功。我们希望这个模式可能三年、或者五年时间就可以了，不要太长，当然我们希望明年最好，明天更好，但是这个过程是不可逾越的。因为产品的完善、品牌的建立都是一个过程。
主持人：
两年多公司业务不断调整的过程中心态有什么样的变化吗？
张杰贤：
变得稳多了。两年前我知道这个业务有这么难我就不做了，但是我的性格决定了既然做这个事情就不断的调整自己去改变，总要有个结果，哪怕我们还在不断的投入，哪怕投入更多的时间和金钱，总要有一个结果。目前为止仍然是有信心的，但是几次的调整，对我、对我们的团队对公司的员工都是一个考验。这也是两年前好几个那时候加入公司的一些部门经理陆续离开的原因，剩下来的是金子，当然走的也是金子，只是不在我们这儿发光而已。
主持人：
你觉得创业跟以前在别的公司打工有什么区别吗？
张杰贤：
我从95年开始创业，自己做，打工的时间是很久很久以前了。我觉得最大的差异是，从打工到创业最重要的一点是可以做自己喜欢的事情，可以做自己想要做的事情。另外，打工不是不好，关键看个人的性格。有人说我就是想打工不想承担风险，对我来讲我是愿意把自己喜欢做的事情做成，所以我就愿意承担这种风险。我从这个过程中除了金钱以外收益以外还有就是自身的成就感，把一件事情做成了这是更大的满足。对我来讲可能打工得不到的结果。
主持人：
你觉得做互联网企业的人是不是都有理想主义的特质呢？
张杰贤：
做所有企业的人可能都有，因为每一个创业的人，当然十年前创业的时候那时候没有什么特别的理想，或者那个理想只是个人的小的理想，就是能够自己做自己的事情，不要听老板的。但是今天创业者更多的是要设立一个远大的目标，要有一个企业的远景。我们那时候没有，今天创业的人会有一些不一样，我们知道即使今天很多创业者仍然面临着首先要解决自己公司创业的问题。当他企业解决生存发展以后知道了要有更远大的理想。最初我做猎头服务的时候没有什么理想，我们做的过程中发现每一秒钟有十几个简历从我们网站投出去，有很大的成该感。今天假如遇到一个人说知道你们的网站，参加过你们的活动，会有一种成就感，有人说不错，还有折扣，这可能也是一种成就感。如果三年以后很多网友、搜索吃、喝、玩、乐的商家的时候，或者晚上找聚会的地方，周末到哪儿活动都能到我们的网站这就是我们的成就感。过去我们是帮人家找工作，现在我们是帮大家活的更轻松。
主持人：
跟早年相比创业环境有什么变化吗？
张杰贤：
变化很大。现在创业环境中资讯更丰富了，创业者起点大部分比那时候更高。现在创业者都知道怎么写商业计划书，都知道怎么跟投资人谈。我们那时候不知道，我们那时候不知道有风险投资，不知道有人可以白给我钱。现在的创业者也面临着很多挑战，比如某一些领域竞争已经远远超过十年前了。今天要做一个项目所需要投入的资金量已经比十年前多了很多。比如十年前做一个网站可能只需要花几十万人民币，租用别人的空间一百兆空间就把程序放在里面了，今天做互联网网站都需要自己买服务器。总体来讲需要做出来的事情投入的资金量会比过去大的很多，当然获得资金的渠道也多了很多。这是有些不同和相同的地方。
主持人：
谈到招聘市场，虽然您离开这个行业有三年多的时间，您还会关注这块的，您觉得目前这块发展情况怎么样呢？
张杰贤：
我91年开始做这个领域，做了十几年，所以一直在关注。从发展来讲我觉得中国人才招聘市场是很大的，但是这个市场也是被切割的很碎很细的一个市场。比如说有猎头公司，中国的猎头公司很多了，另外有线下的招聘会，还有职业介绍机构，有劳务市场，我们知道有互联网的招聘，分的很细。还有专门的公司针对面试做测评的，针对大学生做校园招聘的也有比如做背景调查的，也有做离职、面试的，都跟招聘有一些关系，很更多细分的领域。根据我过去做过的网络招聘来讲，我认为这个市场仍然还是很大的，即使到了今天中华英才网、51job等都是很大，但是跟欧洲国家相比还是很小的。所以有很大的空间。现在三大网站已经占有比较大的市场份额别的人还有没有机会介入？第二，这三大网站是不是满足了招聘单位的招聘需求？这两个方面，第一个，已经这么大的空间了，但是机会还是有的。再一个要看对市场是不是了解。
第二，我认为三大已经满足了用户相当大的需求，但是还有很多需求没有完全满足。怎么找到自己的生存空间，怎么在中国这么大的地域范围内占用你的市场？这就是后来者可能存在的机会。
主持人：
今天访谈由于时间关系就到这儿，非常感谢张总，赛迪网也会继续关注张总和紫页114的发展。 张杰贤：
谢谢赛迪网，谢谢网友！
